培养创新型人才，教师必须要有创新、创造、创业的头脑，否则教师按部就班、墨守成规，而让学生去“三创”是做不到的。

■本报记者 温才妃

随着“双一流”大学建设的提出，越来越多人将焦点放在了全方位、大刀阔斧的改革上。事实上，去年12月，北大、清华综合改革方案正式获批，这标志着全国高校综合改革正式启动。那么，在综合改革过程中，今后我国高校教育改革的重点是什么？试点改革的院校又能为其他高校发展带来哪些启示？

带着这些问题，《中国科学报》记者采访了武汉大学原校长、北京大学教授顾海良。

着眼于“最根本”

《中国科学报》：如何在综合改革的进程中，看待建设有中国特色的大学？

顾海良：中国高校正在通过综合改革，纠正高等教育发展过程中一些误导性的东西。

建设有中国特色的大学需要强调三点。第一，我国的高等教育相对而言历史不长，发展水平也不高，需要学习和借鉴世界各国高校的办学经验。第二，高等教育必须回归本质，遵循规律。世界各国高等教育发展中认可的做法、规律，我国高校也要尊重、借鉴。第三，扎根中国大地办大学。世界上所有大学的首要任务都是为本国、本民族的发展服务，并没有脱离本国国家的根本利益和社会发展办大学的。

在我们学习和借鉴国外高校的过程中，要学习为我所用之处，而不是照搬照抄。怎样把以上三点确立起来，是中国办大学的根本。

《中国科学报》：向国外大学学习，我们要重点学习什么？

顾海良：在向国外大学学习的过程中，我们要学其最根本的东西，比如怎样培养人，怎样提高教师的科研、教学水平等。

多年前，我在斯德哥尔摩大学访问，讨论经济学系的培养方案和课程设置。该校校长说了一句让我震惊的话：“你是中国大学校长中第一个和我讨论该问题的人”。我们的校长在国外访问中最关心的是怎么评教授、教师待遇如何、生师比如何等，恰恰将教学的核心问题——教师与课程设置摆在了次要位置。

在我看来，建设高水平的大学，我们应该落在解决人才培养的问题上。大学培养人与社会培养人的不同在于，大学在教师的指引下培养人，教师起示范作用，教学生为人、为学、为事。因此，解决提高教师教学水平的问题，解决教师成长环境和培养渠道的问题……无论是综合改革，还是大学发展都应该重视。

如何从综合改革中受益

《中国科学报》：仅在中国最顶尖的两所大学做试点改革，那对于其他类型的高校鼓励探索人才培养模式，该怎么办呢？

顾海良：中国最好的大学在办学中遇到的问题，与其他大学在办学中遇到的问题肯定是不一样的，他们培养的人才规格、要求就有很大的差异性。只能说综合改革提供了改革的思路和体验，改革的很多具体措施都不具有可模仿性，但是，我相信，中国高校以后可能会在不同层次上都有相应的改革先行者。

《中国科学报》：对于其他高校，您认为哪些是可以向试点高校借鉴的？哪些无法借鉴？

顾海良：现在大学的条件、经费已经今非昔比，教师队伍的建设如何跟上，是我们的忧虑、困难所在，也是成功之所在。

我历来以为，大学的事情，说来说去无非就是学者、学术、学科、学风、学生这“五学”，居“五学”之首位的学者也就是教师。但是，一讲到改革，并不是给教师增加压力，让教师产生“改革就是整我”的感觉，而是把他们的积极性、创造性调动起来。现在所谈，落脚点一般都是“学生应该怎样”，实际上，首先应该是“教师应该怎样”。培养创新型人才，教师必须要有创新、创造、创业的头脑，否则教师按部就班、墨守成规，而让学生去“三创”是做不到的。

至于教师选拔、待遇、业绩考核等一些量化的指标，我觉得不具有可模仿性。北大、清华的标准可能会定得高，但对于其他大学，其精神实质是怎样加强教师队伍建设，办好21世纪中国特色现代大学。

教师评价应注重教学

《中国科学报》：很多人呼吁教师评价制度改革，在您看来其改革的要点是什么？

顾海良：把教师的注意力引导到教学上去，提高他们的教学水平。

这就和制度改革、体制改革有莫大的关系，现在进高校非博士不可，进校后的评价标准是发了多少论文、上了多少课。然而，科研有期刊标准，教学没有明确的质量界定，即便有所谓的教学质量界定，高校也未必认真执行。哪个难度高、受益多，教师就多配置自己的精力，这就造成青年教师的禀赋、资源能力的分散，归根到底还是制度导向的问题。

《中国科学报》：着眼于教学的教师评价制度，我们需要注意些什么？

顾海良：这里首先要纠正一个误区。我们现在认为博士和教授是直通的，获得博士学位就可以一步步从讲师评副教授、教授，其实并非如此。博士只是对学术能力的认可，但博士没有天然的教学能力。不排除一部分博士学术领悟力强，但大多数人的教学是对前10年间（本科4年、研究生3年、博士3年）自己从学的教师的重复与模拟。由于助教制度的缺失、讲师制度的缺位，使得大部分博士作为教师的职业训练是缺乏的，如果不在刚从教的两三年中把教学能力补上去，以后也较难成为一名优秀的教师。

另外，教学本身也能够激发科研灵感，学生在课堂中迸发出的问题，教师可以通过科研去思考、解决。因此，我赞同，青年教师要多上一些课。

由于前期高校扩招，高校教师队伍的快速壮大，未来20年内我国大学教师队伍的“新陈代谢”速度将呈缓慢趋势，如果我们没有对现有的教师培养重新审视，未来我国的高等教育发展将面临更棘手的问题。