文|《中国科学报》记者王兆昱

10月25日，2024世界顶尖科学家论坛在上海开幕。今年的世界顶尖科学家协会奖（以下简称顶科协奖）“花落”两位科学家——美国康奈尔大学计算机科学教授Jon Kleinberg和约翰斯·霍普金斯大学医学院教授Jeremy Nathans。

在当天下午的媒体见面会上，两位新晋得主进行了分享。其中，对“诺奖得主是否与圈子有关”的问题讨论，尤为亮眼。对于个人所获的顶科协奖奖金1000万元人民币，Jeremy Nathans直言，他和妻子决定把奖金全部捐出去。

以下是这场对话的精彩内容。

Jon Kleinberg（左）和Jeremy Nathans 图源：世界顶尖科学家论坛

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问：在获得顶科协奖后，对奖金有什么规划？1000万元确实是一笔巨款。

Jeremy Nathans：

我和妻子决定把奖金全部捐出去，尤其是捐给与儿童相关的慈善组织。

问：有研究显示，诺贝尔奖得主的同学或同圈子的人更容易在未来获得诺奖。如何看待这个现象？（注：Jeremy Nathans的父亲是1978年诺贝尔生理学或医学奖得主Daniel Nathans。2017年，Nathans一家决定拍卖父亲的诺奖奖牌，并将所得款项捐赠给汉弥尔顿·史密斯奖。）

Jeremy Nathans：

我来谈谈这个问题。

杰出科学家的出现与导师有一定关系。例如，顶科协主席Randy Sheckman是诺奖得主，他的两个学生也得了诺奖。今年诺贝尔化学奖得主David Baker就曾是他的学生。这并不令人惊讶，优秀的后辈有更大概率出自实力雄厚的实验室。

但我也想说，有很多伟大科学家的出现都是出人意料的。爱因斯坦就是一个很好的例子。早年，爱因斯坦并不是个好学生。在瑞士读书时，教授对他的能力不以为然。我认为他并不是没有能力，只是那时没有展现。之后，爱因斯坦的研究工作展现了出色的创造力和影响力，让许多人感到讶异。

这样的例子很多，我认为这是更正常的例子。这彰显了教育体系的有效性。在中国，教育体系是特别有效的。即使是某个小村庄里长大的穷孩子，如果在学术上有天赋，Ta也能接受良好的高等教育，并成为科学家或工程师。这真的很棒。这是智力社会流动的终极目标。

Jeremy Nathans 图源：世界顶尖科学家论坛

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问：今年，诺贝尔物理学奖第一次关注人工智能领域，而顶科协奖一直关注智能科学，甚至比诺奖更早。顶科协奖是否有潜力达到诺奖这样的影响力呢？

Jon Kleinberg：

顶科协奖是一个更年轻的奖项。但对世界而言，它在做一项伟大的工作——借助大型协会活动，更广泛地将科学家聚集在一起，真正促进很酷的合作意识。

任何奖项对年轻一代科学家都很有激励作用。我年轻时，对获奖很关注。随着时间推移，我慢慢意识到，获奖不只是惊喜，更关乎领域的进步，以及你能在专业领域建立的专业联系。

Jon Kleinberg 图源：世界顶尖科学家论坛

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Jeremy Nathans：

诺奖有令人赞叹的历史，保持着“善于选择优秀科学家”的纪录，这一点对任何奖项都很重要。

顶科协奖也保持着很好的纪录。如果坚持50年，也可以成为同样有影响力的奖。

问：请问Nathans教授，你总是坚持做实验。为什么自己亲力亲为做实验那么重要呢？

Jeremy Nathans：

我很喜欢泡在实验室里，就像拉小提琴，不断地练习。这是让我保持谦卑的一个好方法。

在科学里，实验大多数是不成功的——这是学生第一次进实验室时最先学到的。教科书上的实验都是成功的。但当你真正开始动手做实验，你会意识到，现实情况有多么不同。因此，亲力亲为做实验能让我脚踏实地。

另外，做实验能让我帮到学生，为他们提出一些“接地气”的建议。

问：请问Kleinberg教授，作为计算机科学家，你谈到与社会科学家合作的经历，从更广义的角度，你如何看待社会科学发展的重要性？

Jon Kleinberg：

社会科学与数据一起，对我们的研究事业、科学事业以及政策决策产生了巨大影响。决策要循证，而证据往往来自社会科学。

事实上，社会科学非常难。在物理或生物学科，有很多专业术语，我们一听便知，这个课题不容易。但社会科学问题往往显得平易近人，如“为什么群体会因冲突而分裂？”这掩盖了它们的难度。问题与日常生活更接近，并不代表答案很直观或简单。

社会科学有着悠久的历史，一直遵循“将许多不同技术引入其中”的传统。我所在领域的人，希望将计算建模、数据科学、网络分析等与社会科学结合，解决一些传统的方法论问题。

问：今年的诺贝尔物理学奖颁给了人工智能相关的研究，有人说人工智能并不属于物理学的范畴，Kleinberg教授如何看这个争论？

Jon Kleinberg：

自诺奖公布以来，大家都在争论。我不觉得领域之间有很清晰的边界。而在学术界之外，人们也不会过于关注领域的划分，他们更希望重要的问题得到解决。

领域的划分可能只是科学家们为了更方便地解决问题，但并非一成不变。

人工智能涉及很多领域，输入和输出都是跨领域的。在输入方面，有思考认知过程的人，有思考高效算法的人，还有像物理学家一样思考能量最小化算法的人。在输出方面，人工智能与许多学科都有潜在的相关性，可以为许多学科作出贡献。

2024顶科协奖“生命科学或医学奖”授予Jeremy Nathans，表彰他在发现人类颜色视觉的基因、调控和可塑性，以及阐明导致失明的疾病机制方面作出的贡献。

2024顶科协奖“智能科学或数学奖”授予Jon Kleinberg，表彰他在计算机科学与社会科学交叉领域作出的开创性贡献，包括他在社会网络和算法公平性领域发挥的智识领导力。