主持人：
其实不光是在基建这个领域，像仪器、设备、教材的采购、招生和后勤服务等等，可以说都是高校腐败的高发领域，专家们就认为，大学高官集教育家、企业家和官员三种角色于一身，学校的权力过于集中，再加上外部监管存在着薄弱的环节，所以解决高校腐败的问题还得要对症下药。
解说：
从上世纪90年代末开始，国家对于教育的投入逐年上升，从211到985国家级工程，再到各省的重点高校，政府的投入大都用于改善基础设施改善，改善办学条件以及科研和教学，但是钱多了腐败也由此滋生。
主持人：
由以前的象牙塔变成现在的蛀牙塔，是应该有一个时间段的，那这个时间段它在变化的过程中，相关的监管为什么没跟上？
我觉得首先来自于我们，我们还依然在看着大学外面的那堵墙，然后带着尊敬，认为那是干净，还用象牙塔这样的一个字眼，其实在里头很多人这堵墙已经拆掉了，它已经不设防了，它已经迅速地融入到了社会当中，因此它毕竟高校也是社会的一部分，社会现在很多东西都会影响到它，这是一个。
第二个，在高校极度扩张，以及扩招过程当中，学校都要做大做强，航空母舰，这个时候很多高校的重点已经不是要出大师了，而是要盖大楼，因为它不断地在招生。同时又在强调社会后勤保障的社会化，这一社会化其实就打开了一条利益的通道。所以在这样的几种因素的纠集之下，其实出事的太多了，只不过因为武汉大学是教育部直属的百年的名校，所以大家一下子觉得，这样，没有，仅仅湖北，就在湖北这一个省，你想想，湖北大学的原副校长，武汉科技大学的原校长，武汉理工大学的原副校长等等，全已经陆续倒下了，在几年的时间里头。
可能很多的武汉大学的师生今天以及一年之前的9月3日，9月初的时候，就是他们被抓的时候会觉得非常没面子，武大的蛀虫，他们给起外号叫武大狼，是，武大的狼，但是我觉得不能用没面子这种形态去面对它，更没面子的事情是依然存在这样的人，但是却可以道貌岸然地还逍遥法外，谁敢说这样的事情只发生在武汉大学里头，而在其他的高校里就一定没有。
你看像武大这样的学校比较有特殊性，因为它是教育部直属的高校，比如说像地方的纪检监察，如果想对它进行管理、监管的话？
白岩松：
武汉大学刚才我说了，是教育部的直属，它的级别用惯用官场的级别副部级，其实跟湖北的检察院基本上是平级的，这里就涉及到了一个，当地真正对它实施监管的时候，那堵有形的墙和无形的墙，另外心目中对教育的某种尊敬等等，还是起到了相当大屏蔽的作用。
另一方面来说，刚才我讲了，监管严重不力，像一个家里一样，你说这个窝案，上梁不正下梁歪，我给你讲几个例子，像陈昭方他也走过场，知识分子要走起过场，要蒙你，他是智商更高的，他招标，也招标，但是在招标的过程中他其实早已经指定了谁是中标者，然后在招标的过程中明显违反，他有在建项目，怎么还能让他再中标，这不符合规定，改规定嘛，但是对外都是冠冕堂皇地走了招标的道路，一切是正常的。所以我说，经济学博士，经济学博士，博士没白念，只不过用错了地方。
主持人：
像武汉大学这样的大学出现了腐败，那有可能未来的出路会在哪里，接下来我们不妨听一位教育专家的意见。
熊丙奇：
我觉得高校扩招只是一个导火索，而这几年高校所发生的腐败案件来看，即便没有这种扩招的出现，在其他的事件影响下，照样有腐败，高校这种基建问题和招生问题以及财务问题，根本上来讲，都是权力不受制约，与社会上其他的腐败有同样的性质，但是我觉得重要问题是，真正在学校内部建立现代大学制度，因为这种大学制度是可以让行政权力受到制约。这种制度本身体现的是举办者、办学者、教育者、受教育者的权责关系，在这样一个办学制度之下，行政权只负责学校里的行政事务，而相关的教育权和学术权，都是不属于这个行政权掌控的。
主持人：
熊教授说到官学商，当这三个身份集中于一体的时候，腐败也就自然而然地。
白岩松：
对，其实在这个过程当中，首先是行政化非常明显，你看即使在报道他们腐败窝案的时候，标题还是一个中国特色的，正局级的副校长跟副书记被抓进去了，权力就会在高校里头起到巨大作用，你再仔细研究陈昭方这个案件当中全是权力，几乎没有制衡，也没有制约，他都可以去做到，说出版社，他管着两千万，挪到那个公司里去，替人做担保，就能做到，而且啥事没有，再隔一年，如果他要这次不是因为具有一定的偶然因素东窗事发，给弄着了的话，一年之后人退了，你再查就更难了。解决之道我觉得也是回到常识当中，第一个去行政化，要分权，第二个要民主管理，第三个要透明公开，我觉得我们的教育部可不可以陆续地要让我们中国绝大多数的高校，慢慢把每年的财务向全校的师生公开，我们要相信在高校这样一个地方，如果能够做到财务公开的话，是绝对眼睛尖的人都可以很好地去监管它，因为高校里才不缺有这种民主意识，有参政议政能力，有去把它这个情况给你捋的很清，让你没法出问题这种可能，为什么不做这样的事情？
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